Categoria Discussão:Locução verbal (Português)

Nota: as discussões abaixo haviam ocorrido na página de discussão da categoria Locução verbal (Português), mas como esta foi eliminada aquela discussão ficou órfã. Para que ela não se perdesse, foi trazida para cá.

Estarei enganado, ou aqui não há nenhuma locução verbal?

Tudo quanto está nesta categoria são expressões – ou estarei enganado? — Cadum 21h27min de 18 de junho de 2010 (UTC)

Eu sabia que um dia alguém ia perceber minha falcatrua... :-(

Eu sempre soube que "Locução verbal" não era o nome mais apropriado para essa categoria, mas como temos locução substantiva para locuções cujo termo base é um substantivo e locução adjetiva para locuções cujo termo base é um adjetivo, não vi muito jeito de fugir de "Locução verbal" para as locuções cujo termo principal é um verbo.

Se formos recatalogar os verbetes aqui listados simplesmente como "Expressão", estaríamos perdendo um detalhe importante, pois "expressão" pode ser qualquer sequência de vários verbetes. Iríamos colocar esses verbetes junto com coisas como cutucar a onça com vara curta e outras.

Bem, enquanto eu escrevia a mensagem o Jesiel já tomou para si a tarefa e começou a recategorizar. Portanto o que eu escrevi acima já está acontecendo. Oh well...

--Valdir Jorge  ^fala!
00h35min de 19 de junho de 2010 (UTC)

É, Valdir, parece que nosso amigo Jesiel continua a dar pouca importância a uma troca de opiniões antes da acção... E é sabido como uma pausa para pensar pode permitir agregar mais opiniões que ajudem a resolver de forma mais consensual.

Eu entendi o teu problema e também gostava de manter estas "águas" separadas... Não sei como, mas pode até ser que alguém queira opinar. Vamos dar mais um tempo, o.k.? Um abraço. — Cadum 01h17min de 19 de junho de 2010 (UTC)

Concordo com o Cadum! [que bom q vc voltou!!] São expressões. As locuções verbais seriam "estar comendo", "ter encontrado", etc. Լսɑɴ _fala! 01h44min de 20 de junho de 2010 (UTC)

É, o Luan (viva, tudo bem?) está certo. Mas entendo também o ponto de vista do Valdir — só que minhas pesquisas não deram resultado, não encontrei forma de diferenciar umas expressões de outras. Alguém terá alguma ideia de como fazer? — Cadum 11h36min de 20 de junho de 2010 (UTC)

Diferença de definição entre o francês e o português

Em português temos locução verbal; já os franceses têm locution verbale, que parece ser uma tradução perfeita. No entanto nós definimos locução verbal como "sequência de dois ou mais verbos (formas verbais) em uma frase" enquanto que os franceses definem locution verbale como "suite de mots, figée par l'usage, pouvant être substituée à un verbe dans une phrase pour constituer une nouvelle phrase grammaticalement correcte", o que não é de modo algum a mesma coisa.

Será que podemos relaxar a nossa definição para deixá-la mais próxima da definição mais genérica dos franceses?

--Valdir Jorge  ^fala!
15h11min de 28 de outubro de 2011 (UTC)

Isto foi por causa do interwiki que eu coloquei... :). Bem, se a definição correta é essa, não há nenhum caso desses na categoria, portanto, relaxada já ela está :). Se for o caso, então reveja-se também o conteúdo. Malafaya ^disc. 17h08min de 28 de outubro de 2011 (UTC)

Sim, foi por causa do seu interwiki... ;-)

Quanto à categoria já estar relaxada, o problema é o ponto levantado pelo Cadum na discussão acima: se formos usar a definição "lusófona", tudo o que está nesta categoria tem que ser retirado dela (pois não respeitam a definição "estrita" do nosso idioma) e tem que ser passado para a categoria de expressões.

Mas se nós concordarmos em relaxar a definição para deixá-la mais do jeito francês, então podemos deixar todo o conteúdo que está aí e acrescentar mais um monte de coisas (a categoria em questão no wikcionário em francês tem centenas de verbetes...).

O problema de aceitarmos o relaxamento da definição é que nós estaríamos ferindo o que outros dicionários da língua portuguesa apresentam. Parece-me um problema insolúvel...

--Valdir Jorge  ^fala!
17h41min de 28 de outubro de 2011 (UTC)

Locução com valor de verbo

Citação: Luan escreveu: «Olá! Percebo que está categorizando alguns verbetes dessa forma. Aliás, vi que já tentou algumas outras formas (Expressão com valor de verbo e Locução verbativa). Considere ver a discussão presente aqui e a existência da Categoria:Locução verbal (Português). Seria interessante expor lá a solução que aparenta ter pensado. Cumprs, Լսɑɴ fala! 20h02min de 2 de novembro de 2015 (UTC)»

Citação: ANmjtR escreveu: «Solução não, isso é o menos ruim que está sendo possível fazer, ou melhor o que sobrou para fazer, não acho meritório de apresentar como solução, vejo isso como uma coisa transitória até uma solução estruturada e melhor concebida aparecer, é só para botá-los juntos e à parte dos outros que também precisam ser classificados, essa classe de verbete é do tipo que tá mais em falta da informação da sua classificação gramatical, e isso é só um remendo improvisado, para não ficar sem alguma coisa. Locução verbal é um termo restrito como foi posto, usar esse termo é o mesmo que dizer que são um tipo específico quando na verdade podem ser locução feita com ao menos um verbo e outros termos não verbo e que por isso não se enquadram na classificação de 'locução verbal', nem adianta ter esperança no termo 'locução verbal' para usar com esses verbetes, eu não tenho.--ANmjtR (Discussão) 21h09min de 2 de novembro de 2015 (UTC)»

Apenas trazendo aqui nova discussão sobre o assunto já abordado outras duas vezes, dessa vez entre eu e Anderson sobre a movimentação em direção à Categoria:Locução com valor de verbo (Português).

Talvez, um título a considerar seja "Expressão verbal", mas apenas deixo uma possibilidade a consideração dos demais. Լսɑɴ _fala! 20h44min de 10 de novembro de 2015 (UTC)

Pelos motivos expostos nas antigas discussões, eu continuo achando o problema insolúvel. Se quiserem mudar do atual para qualquer outra coisa, não vou me opor, mas não vejo muito como resolver os problemas que foram apontados anteriormente.

--Valdir Jorge  ^fala!
23h51min de 10 de novembro de 2015 (UTC)

Retomando o assunto uma década depois, essa categoria ficou um verdadeiro eufemismo pra evitar falar locução verbal, pois tem exatamente o mesmo valor semântico. Será que podemos retomar o assunto? Sou a favor de trazer de volta à vida a categoria:locução verbal (já que já usamos em outros idiomas) e manter nela expressões "enxutas", tipo "dar com" (e as outras) e mudar pra expressões as locuções mais exageradas, no estilo "frase", como dormir com as galinhas. Afinal, a decisão que tivemos aqui foi o mais puro trocar seis por meia dúzia, e criamos um nome de categoria pior que o antigo. -- Jesiel 16h10min de 26 de março de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Concordo plenamente tanto na parte do eufemismo quanto na parte de trocar seis por meia dúzia. Todo mundo quer dizer "locução verbal", mas por uma "technicality" criamos um nome horroroso, desnecessariamente longo e que não reflete corretamente o que queríamos dizer.

Enfim, façamos assim: abra uma discussão na Esplanada para informar a comunidade que queremos trazer de volta o nome antigo e se ninguém se opuser muito veementemente, daqui uma semana pode começar a fazer as recategorizações que se fazem necessárias.

E na nova categoria coloque uma nota indicando que o problema foi discutido pela comunidade e decidimos manter aquele nome, mesmo não sendo tecnicamente correto.

--Valdir Jorge  ^fala!
08h54min de 28 de março de 2023 (UTC)