Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2012/Novembro

Welcome to the "beer parlour" of the Portuguese wiktionary. In case you don't speak Portuguese but would still want to leave us a message, feel free to write it in English, as we have active contributors that understand this language and would be able to help you with your query.

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Predefinição:Esplanada

{{-is-}} x {{is}}

Reparei há algum que a {{-is-}} vem sendo usada no título de verbetes em lugar de {{is}} (ou de Islandês). Isso torna os verbetes verdadeiras árvores de natal (ver esse verbete para ter uma idéia), e torna realmente difícil achar a informação.

Como essas predefinições vão contra as indicações no livro de estilo (tanto o antigo quanto o atualmente proposto), o que os colegas acham de substituir o conteúdo de {{-is-}} por um redirecionamento para {{is}}? (o mesmo valeria para todas as predefinições com bandeira) --Lipe^diga! 17h29min de 28 de dezembro de 2009 (UTC)

A favor

1. --Lipe^diga! 17h29min de 28 de dezembro de 2009 (UTC)
2. ...

Contra

1. ...

Um, desde que cheguei aqui essas predefinições são opcionais, ou seja, usa quem gosta delas. Eu particularmente gosto delas, acho útil, em vários casos, relacionar a nação com o idioma através das bandeiras. O Livro de Estilos não as cita mas também não as proíbe, ele não toca nesse assunto. Acho legal mantermos como fazemos agora, deixar o uso opcional para o criador do verbete. -- :-) Jesiel_通信 18h53min de 28 de dezembro de 2009 (UTC)

Concordo com o Lipe que os verbetes ficam parecendo árvores de Natal com essas bandeirolas todas para cá e para lá. Algumas delas são até gifs animados, mostrando diversas bandeiras em sequência, um verdadeiro festival de cores.

Por mim não usaríamos nenhuma predefinição nos cabeçalhos de nível 1. Predefinições devem ser utilizadas principalmente para substituir grandes blocos de texto. Substituir Latim (5 caracteres ) por {{la}} (6 caracteres), não tem muito sentido...

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 21h14min de 2 de janeiro de 2010 (UTC)

Pelo menos o fato de se usar {{la}} tem uma explicação. Apesar de {{la}} ter mais letras que Latim, é realmente mais fácil e rápido digitar {{la}}, se você reparar bem. -- :-) Jesiel_通信 23h39min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

Logo vote

(Please translate:) The second round of the Wiktionary logo vote has begun. --User:Yair rand 02h45min de 1 de janeiro de 2010 (UTC)

Em nossa língua-mãe:

Começa a segunda rodada da votação para o novo logo do Wikcionário.

E agora um comentário pessoal meu: por favor, vão lá votar no logo da direita, pois o que está ganhando agora é absolutamente horroroso! Vamos mudar esse resultado, gente!

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 10h28min de 1 de janeiro de 2010 (UTC)

Votei. E concordo com o Valdir. -- :-) Jesiel_通信 14h24min de 1 de janeiro de 2010 (UTC)

Para mim, horroso é o logo da direita, mas cada um tem sua opinião... -Diego UFCG 01h59min de 2 de janeiro de 2010 (UTC)

Achei o primeiro (considerando-se o início e o fim, respectivamente, direita–esquerda) mais inovador. O segundo já é muito ultrapassado e só usado por Wikcionários 'abandonados', assim digamos. - Bille ® 21h34min de 3 de janeiro de 2010 (UTC)

Logo comemorativo

Olá. Faremos um logo comemorativo dos 100.000 verbetes? Eu vou fazer e propor um em breve, tomara que outras pessoas proponham também. Só temos que decidir por quanto tempo o logo ficará, eu acho legal mantermos até os 110.000.

A atual votação do novo logo vai terminar dia 31 e depois teremos que fazer uma votação interna pra decidir se aceitaremos ou não o novo logo, o que levara mais duas semanas. Acho que atingiremos os 100.000 artigos antes dessas votações. -- :-) Jesiel_通信 21h29min de 3 de janeiro de 2010 (UTC)

Logo dos 10.000 verbetes.

Quando nós passamos dos dez mil verbetes, foi feito um logo comemorativo. Será que não poderíamos só acrescentar um zero?...

Quanto à votação atual, parece que vai mesmo ganhar aquela monstruosidade que nem um logo é. Aí é fazer a votação aqui e ver se a gente consegue evitar que pelo menos aqui ele seja instaurado... Mas já vi alguns nomes do pt.wikt na lista dos votantes daquela aberração, parece que aqui também vai ser uma votação apertada. Bem, veremos.

--Valdir Jorge  ^fala!
Liberdade sim, anarquia não! 11h11min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

Pessoalmente, aquele que está ganhando é melhor que o atual... --Lipe^diga! 12h43min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

Olá Valdir. Podemos sim acrescentar um 0 apenas, mas isso seria reciclagem, como são os 100.000 não seria mais legal ter algo novo? Bem, de qualquer forma eu vou propor alguma coisa, então haverá opções. Quanto ao logo, eu não gosto daquele dicionário ao melhor estilo anglófono aberto. COmo já foi dito lá, esses logos com uma visão centro-ocidental não são legais pra um projeto de Wikcionário em muitos idiomas. Prefiro o logo de peças porque ao menos ele contempla as diferenças. -- :-) Jesiel_通信 15h49min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

As diferenças culturais já é o maior ponto fraco do logo das peças: ele só pode mostrar nove escritas de uma única vez (ou seja, é limitado, e não universal), e além disso não é unificado(o logo para o chinês é diferende do logo grego, que é diferente do árabe etc., por ter que se trocar a peça central.

Para mim, o logo das peças é uma bagunça, um caos sem sentido, que contradiz o conceito de ordem, tando do Wikcionário, quanto do Scrabble. Um logo cujo significado é oposto ao do seu objetivo é algo terrível.

O logo do "livrão" não era meu favorito, mas pelo menos é muito melhor do que a outra alternativa. E Jesiel, gostaria de entender por que esse logo é tão "centro-ocidental". -Diego UFCG 22h07min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

Pois é, temos o problema de mudar a peça central, mas mesmo assim á um padrão estilístico no logo, todos têm o mesmo estilo. Ele só tem mesmo 9 tipos de escrita, mas seria quase impossível constar todos ali. O dicionário tem uma visão ocidental como centro, pois o livro tem os escritos em linha orizontal e (se não me engano) da esquerda pra direita, um padrão ocidental. -- :-) Jesiel_通信 23h06min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

É realmente difícil agradar a gregos e troianos, mas, se repararem bem, a página direita do "livrão" é um quebra cabeças , portanto "incorpora" a idéia presente no outro logo, só que de maneira mais organizada, mais "limpa" e mais bonita, na minha opinião. EusBarbosa - ^discussão_{"Por um Wikcionário LIVRE!"} 23h35min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)

Topônimos

Me desculpem, mas a votação sobre os topônimos restou inconclusiva!!!!O resultado foi: 5 votos a favor e 5 votos contra, portanto o resultado deverá ser: fica como está (ou seja: aceitam-se os topônimos irrestritamente como era a regra antes da votação) ou então teremos que promover outra votação o que me parece mais razoável e convocar mais usuários da dar seu voto. EusBarbosa - ^discussão_{"Por um Wikcionário LIVRE!"} 00h01min de 5 de janeiro de 2010 (UTC)

Parece que na discussão da votação surgiram alguns comentários de alguns pontos que temos certo consenso, portanto acho que seria bom tentarmos chegar a um consenso maior antes de abrir uma nova votação.

Bem, do que foi proposto eu concordo em catalogarmos os nomes de acidentes geográficos em geral, pode ser até útil. Acho que o ponto que os que votaram contra discordam são os nomes de ruas e seus derivados serem incluídos irrestritamente, o que, a meu ver, não faz sentido. Sobre isso, o problema da outra discussão, apontado pelo Eustáquio, foi não haver um critério certo pra o que é notório, sendo isto subjetivo. Mas, de modo geral, acho que o critério de notoriedade e mais ou menos igual pra todo mundo. Por exemplo, acho legal adicionarmos Wall Street ou Central Park, agora, adicionar o nome da rua e da pracinha aqui perto de casa não faz sentido (a não ser em apêndices). Portanto, acho que para o critério de notoriedade podemos fazer assim: adicionam-se os nomes de ruas, parques, vielas, avenidas, etc., e se algum editor apontar tal topônimo como não notório pede-se um pedido de opinião na Esplanada ou em uma votação. É claro que todos temos que concordar em um ponto, que queremos adicionar apenas nomes de topônimos menores NOTÓRIOS, sendo "topônimos menores" as ruas, praças, parques etc. Se concordamos nisso, mesmo sabendo que o notório é subjetivo, já teremos caminhado um bom tanto. Mas, pra não desagradar ninguém, acho que poderemos aprovar a criação de apêndices com nomes de topônimos menores, algo como Apêndice:Topônimos da cidade de São Paulo (não sei se seria o nome mais correto.) Então, o que pensam? -- :-) Jesiel_通信 00h36min de 5 de janeiro de 2010 (UTC)

Realmente, notoriedade é algo muito subjetivo. Talvez a praça perto da casa de Jesiel não seja tão notótia para ele, mas há pessoas (e são muitas), que gostariam de saber que praça é essa. Eu gostaria. Entretanto, se for para não colocarmos ruas e praças, como saberemos o que é realmente notório para cada um de nós? Criando um apêndice para os "menos favorecidos"? Então, creio que a notoriedade esbarra, nesse caso, em estabelecermos "conceitos", também subjetivos", sobre o que deve ser favorecido ou não. Para mim, permitir uns e não outros, causa mais confusão e o trabalho será ainda maior para os administradores, pois terão de pensar "isso é notório ou não?", apagando ou deixando permanecer, conforme o caso, o que gerará mais confusão. Por isso que, se os topônimos são aceitos, que sejam aceitos todos e que o trabalho de vigilância seja ainda maior com o tempo. Afinal, quando uma criança cresce e chega na adolescência, acaba deixando os pais mais apreensivos, não é mesmo? O Wikcionário cresce, por isso, mais trabalho com ele.

Um outro ponto é não aceitar os nomes de ruas ou avenidas com nomes próprios. Algumas avenidas do Rio de Janeiro são assim nomesdas: Av. Epitácio Pessoa, Av. Borges de Medeiros, Av. Floriano Peixoto, Av. Rio Branco e por aí vai. Elas entrariam por que são importantes para a cidade, mas não entrariam por que são nomes de pessoas? Isso que não entendi direito. Bom, essa é a minha opinião. Um abraço a todos, -- Isaac Mansur ^Correio 07h37min de 5 de janeiro de 2010 (UTC)