Discussão:a coisa ficou preta

Insulto Racial no escopo

Nesses tempos pra cá, alguns militantes começaram a inventar boatos de que termos com preto ou negro no nome fazem referência a raça, porém a maioria das vezes faz referencia apenas ao medo da escuridão, da falta de luz, de que o ser humano através de sua natureza tem medo de permanecer num ambiente desfavorável a sua capacidade de reagir, como numa floresta a noite, não acho correto colocar insulto racial no escopo. Wilhelm Seifer (Discussão) 14h48min de 15 de julho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

Concordo plenamente. Nos dias que correm tudo virou insulto: não pode chamar o gordo de gordo, não pode chamar o japonês de "olho puxado", não pode fazer piada de gay, negro, e por aí vai. Daqui a pouco vamos estar falando o "newspeak" preconizado pelo Orwell...

Isso dito, eu não estou particularmente interessado em entrar em uma longa discussão com nosso colega Itleda a respeito das possíveis conotações pejorativas da palavra "preto" nas diversas locuções do idioma. Se você quiser, vá em frente, eu vou preferir me abster.

--Valdir Jorge  ^fala!
13h17min de 16 de julho de 2022 (UTC)

Itleda Agradeço sua colaboração!! Pelo o que eu observei daquele site de documentação, a maioria dos alicerces sobre o uso dos termos baseia-se na subjetividade de que por algum motivo alguém possa acabar se ofendendo com aquilo por uma característica de uma pessoa ser semelhante a morfologia de uma palavra, não acho que aquela secretária tenha usado um método de rastreamento histórico do uso dos termos ou da etimologia deles, levando ao pé da letra alguns dos termos, mas claro, não discordo totalmente de algumas conclusões ali, só não achei que os autores adotaram um critério formal e sério e não esclareceram que era mais uma análise subjetiva, utilitária e sentimental dos termos, o que foge um pouco do propósito do português. Irei procurar uma fonte sobre a etimologia das expressões que de fato fazem um rastreamento histórico e fundamentado do termo, você não tem culpa de que o governo publica as coisas de maneira tendenciosa, desleixada e enganosa, quando eu vejo algo saindo de meios de comunicação regulados pelo governo eu rapidamente dúvido daquilo, o governo brasileiro sempre foi ótimo em esconder as coisas e censurar de forma bonitinha e discreta, no Brasil, durante a Era Vargas por exemplo, haviam campos de concentração nos quais opositores comunistas e conservadores(opositores em geral) espalhados território a fora, porém isso só foi divulgado mais de 55 anos depois, na década de 90, ainda de uma forma silenciosa para não gerar revolta na população, fora que minha vó, filha de imigrantes alemães, me fez relatos de que quando ela era pequena, pessoa e vizinhos ficavam vigiando a comunidade a noite para ver se alguém falava alemão, e um dos vizinhos da minha vó que falava alemão simplesmente sumiu da noite pro dia!! Getúlio Vargas proibiu de se falar italiano e alemão em território brasileiro, mas a família de minha vó era extremamente pobre e do interior, nem sabiam quem era o presidente do Brasil, só sabiam que tinha alguém vigiando eles que eram descendentes de alemão, tinham que falar em alemão escondido, se isso aconteceu com minha vó e o governo nunca se pronunciou sobre nada do tipo, então eu realmente não tenho confiança nenhuma do que parte de veículos de comunicação do estado, termos que ser precavidos com a fonte das informações. Wilhelm Seifer (Discussão) 18h51min de 21 de julho de 2022 (UTC)

ValJor, o usuário colocou um link no verbete, gostaria de saber sua opinião se as informações no mesmo possuem veracidade. Wilhelm Seifer (Discussão) 18h53min de 21 de julho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

Respondendo sua pergunta: o site em questão é uma notícia do Globo (um jornal respeitado), falando sobre a Secretaria dos Direitos Humanos (que também parece ser uma instituição respeitável), portanto eu diria que as informações são boas. Já a forma como o Itleda colocara no verbete estava toda equivocada, precisaria ser melhorada.

Agora, uma "questão de ordem" (como se diria nos discursos dos políticos): o fato de o Itleda ter sido bloqueado não significa que todas as modificações que ele fez possam ser revertidas. Esta mesma, deste verbete, me parecia boa; como já disse, a forma estava ruim, mas o conteúdo era válido, não precisava ser removido, precisava ser melhorado.

--Valdir Jorge  ^fala!
15h36min de 22 de julho de 2022 (UTC)

A questão que eu queria apontar é que o próprio site mostra que a intenção deles não é uma análise formal do português e de suas normas, mas sim do uso da linguagem para um fim ideológico ou para os direitos humanos ou para o bem das minorias, em suma, ou como preferir, algo mais utilitário do que em busca de um estudo aprofundado atrás do conhecimento e verdade. "A COISA FICOU PRETA: forte conotação racista contra os negros, pois associa o preto a uma situação ruim." Nesta citação por exemplo e na introdução do texto também, não demonstra a intenção de um rastreamento histórico e estudo etimológico, mas apenas a intenção de "acabar com o preconceito, estigmas e más associações dos termos com as minorias", na minha opinião, se o artigo de fato admitisse que tivessem profissionais de autoridade veraz no âmbito da língua portuguesa e que a cartilha não fosse relacionada apenas ao "politicamente correto"(que é o nome próprio da cartilha), e sim a um estudo dedicado da língua portuguesa, eu até seria mais complacente com a inserção de tal site como referência, apesar de ficar com uma pulga atrás da orelha ainda. Devido a essa minha desconfiança, vou tentar fazer uma pesquisa etimológica das expressões, ao meu ver, como um dos pilares normativos de toda a Wikimedia é o discernimento de conhecimento das línguas, é contraditório colocar uma fonte que abertamente diz que a intenção não é a mesma, mas sim de usar modificações na linguagem para um "bem social as minorias". Garanto que tentarei procurar melhor as origens dessas expressões, tem alguma dica para eu fazer uma pesquisa mais aprofundada sobre datação e localização de origem das expressões? Wilhelm Seifer (Discussão) 16h03min de 22 de julho de 2022 (UTC)

Olá Wilhelm!

Como eu já disse em outra discussão, os SJW estão em toda parte e querem "melhorar" a sociedade na marra, mas ao invés de dedicarem suas energias para os verdadeiros problemas, ficam mexendo em coisa que não tem nada a ver, como a língua, por exemplo. E, como você apontou, eles não têm conhecimento histórico da língua, vão no achismo.

O que temos que fazer quando nos defrontamos com uma fonte duvidosa como esta é encontrar uma outra fonte mais fidedigna que diga o contrário. Mas isso leva tempo, claro, não é algo que se faz em cinco minutos com uma pesquisa no Google.

Infelizmente não tenho nenhuma fonte para te indicar para uma pesquisa mais aprofundada nesse sentido.

Boa sorte em suas pesquisas.

--Valdir Jorge  ^fala!
07h49min de 23 de julho de 2022 (UTC)