Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2023/Setembro

Valor "lang" em algumas predefinições

Nós utilizamos aqui, em algumas predefinições como a "áudio", o valor lang= para categorizar por idioma específico; exemplo: {{audio|lang=en|....

Porém, lang vem, obviamente, de language e nós não utilizamos como padrão (até onde sei) nenhum valor de predefinição em idioma inglês.

Então, queria propor que mudássemos os lang para id (de idioma) e passássemos a usar assim daqui pra frente.

A aplicação disso é fácil, dá pra inicialmente deixar declarado os dois valores, lang e id, aí onde tem lang continua e o id passa a valer. Depois de substituídos todos os lang (com o AWB é fácil), apaga-se esse valor. -- Jesiel 16h36min de 26 de agosto de 2023 (UTC)

Como não teve resposta eu simplesmente vou mandar ver. -- Jesiel 14h19min de 31 de agosto de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Planejei responder a isso antes, mas sempre esquecia...

Eu não tenho muito problema com o parâmetro "lang", mas também não tenho nada contra mudar para "id".

Já podemos começar a usar o "id"? Ou há mais preparação a se fazer?

Valdir Jorge  ^fala!
10h44min de 2 de setembro de 2023 (UTC)

Já fiz com a {{áudio}}. Além dessa eu só lembro, no momento, da predef Wikipédia, que não precisa de ajustes pois não é mais usada. Você lembra de mais algum? Caso não lembre vou alterando conforme eu for encontrando essas predefs. -- Jesiel 17h03min de 2 de setembro de 2023 (UTC)

Alterei as predefinições {{gramática}}, {{oxítona}}, {{paroxítona}} e {{proparoxítona}}. @Cpls talvez você queira ler sobre isso. -- Jesiel 01h39min de 3 de setembro de 2023 (UTC)

PS.: Tive que alterar a {{Wikipédia}} também, por causa de uma lambança que fiz com o bot agora. -- Jesiel 02h13min de 3 de setembro de 2023 (UTC)

Obrigado, @Jesiel.--Cpls (Discussão) 12h36min de 3 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Dê uma olhada nesta página, tem outras predefinições que usam o "lang".

--Valdir Jorge  ^fala!
09h46min de 5 de setembro de 2023 (UTC)

O inexistente idioma universal

Quando eu entrei aqui no wikt usávamos o termo "transidiomático" como uma forma de traduzir o "translingual" do inglês. Depois do meu hiatus, quando voltei, haviam substituído isso por esse "universal". Acontece que na maioria das vezes o que está dito como universal não é universal. Sabemos, por exemplo, de idiomas indígenas que tem um conceito de numerais bem mais reduzido que o nosso, então tem numeral que não é "universal". Além de chamar certos kanji de universal e outras coisas estranhas. O "transidiomático", apesar de ser uma palavra feia, faz sentido, pois afirma que o termo ali aparece em vários idiomas, "atravessa" vários, sem usar esse conceito estranho de universalidade linguística.

Dito isso, ao invés de fazer o processo inverso que seria propor a volta do transidiomático, eu tenho simplesmente substituído o univ por pt ou outro idioma que caiba. -- Jesiel 01h31min de 1 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Sempre achei esquisito esse "idioma universal", mas nunca consegui encontrar algo melhor. Sua solução é uma das várias possibilidades não completamente satisfatórias que poderíamos aplicar ao problema. Não sei se vale a pena trocar seis por meia dúzia assim...

Valdir Jorge  ^fala!
10h44min de 2 de setembro de 2023 (UTC)

Pergunta

como é que eu faço pra indicar minhas afinidades sem o uso de Userboxes??? Samuel (Discussão) 01h15min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Você pode escrever um texto normal detalhando suas afinidades. Só tome cuidado pra não expor muitos dados pessoais na internet. -- Jesiel 01h43min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

ah entendi Samuel (Discussão) 02h25min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Samuel

Dê uma olhada nesta página.

Valdir Jorge  ^fala!
09h46min de 5 de setembro de 2023 (UTC)

PROPOSTA: Abrir uma esplanada paralela para que o mediawiki message delivery pare de poluir nossa Esplanada.

É isso. Preciso urgente disso. É um saco essas mensagens aqui. -- Jesiel 23h48min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Já fui atrás, aparentemente é só editar aqui https://meta.wikimedia.org/wiki/Distribution_list/Global_message_delivery . Sugiro criarmos uma Wikcionário:Esplanada/TechNews e alterar lá. -- Jesiel 23h52min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Concordo plenamente.

Você consegue editar aquela página? Eu posso ver o conteúdo, mas não modificá-lo.

Valdir Jorge  ^fala!
09h46min de 5 de setembro de 2023 (UTC)

Já alterei a página, tenho status de autoconfirmado lá. Vamos ver se vai funcionar. Tenho certeza que alguém vai me dar uma bronca falando que eu mexi no lugar errado. De qualquer forma adicionei aqui também: https://meta.wikimedia.org/wiki/Distribution_list/Technical_Village_Pumps_distribution_list#Wiktionary -- Jesiel 20h51min de 5 de setembro de 2023 (UTC)

Redirecionamentos da seção Pronúncia

Saudações! Observo isto, quando é escrito por exemplo {{AFI|/ɐb.soɾ.ˈvẽ.tɨ/}} direciona a Ajuda:Guia de pronúncia, uma página muito generalista, incompleta, e de pouca ajuda para a interpretação dos signos fonéticos. Mas se é escrito {{AFI|/ɐb.soɾ.ˈvẽ.tɨ/|pt}} direciona à página mais completa e específica: Ajuda:Guia de pronúncia/Português. Então, talvez haveria que consertar isto? Ou escrevermos sempre |pt? Ou modificarmos o direcionamento de {{AFI|/ɐb.soɾ.ˈvẽ.tɨ/}} diretamente à guia de pronúncia do idioma português? Ou outra ideia....Modificarmos refazermos a página generalista incompleta Guia de Pronúncia? Cpls (Discussão) 13h03min de 6 de setembro de 2023 (UTC)

Mas a ideia dessa predefinição não é sempre usar o parâmetro de idioma? Por que usaria sem? Não poderia haveria um redirecionamento direto à página porque esta predefinição pode ser utilizada com palavras de outros idiomas. NenhumaFênix (Discussão) 14h08min de 6 de setembro de 2023 (UTC)

A predefinição AFI tem outros problemas: não aceita mais de uma pronúncia, as letras são pequenas (o que dificulta ler pronúncias complexas cheias de caracteres pequenos), além disso que você citou. Foi pra isso que eu criei a {{AFI2}}. Na AFI2 eu posso linkar facilmente pras páginas de pronúncia específicas que já existem. (Atualmente está ligando à página geral de pronúncia, porém eu posso editar o código pra fazer que ligue para páginas específicas de pronúncia, quando essas existirem, e farei quando tiver tempo hoje mais à noite).

Se você quiser usá-la, dá pra fazer por exemplo * {{AFI2|pt|/mmm/|/nnn/|/ooo/|ant=Beira}} e obtém-se

• (Beira) AFI: /mmm/, /nnn/, /ooo/

Repare que o código de idioma vai logo depois do nome da predefinição, assim como a {{escopo}}. Eu tive que criar essa pois a AFI atual era muito ruim pra usar com pronúncia de inglês. -- Jesiel 14h15min de 6 de setembro de 2023 (UTC)

@NenhumaFênix, sim essa predefinição {{AFI|/ab.cd.ˈef/|pt}} "deveria" levar código de idioma, mas uma olhada rápida aos tantos verbetes categorizados em Entrada com pronúncia (Português), dá para observarmos que o código de idioma falta em muitos, em bem muitos verbetes portugueses. Eu mesmo quando comecei a utilizar essa predefinição nem escrevia o código de idioma para o português, achava que só era necessário para aquelas palavras não portuguesas. Depois o trabalho feito por MarxavBot, veio a acrescentar muitos mais verbetes portugueses com pronúncia, também sem o código de idioma, na altura do 2021 |lang=pt hoje |pt.

@Jesiel, tratarei de usar a {{AFI2}}.

Grato.--Cpls (Discussão) 20h59min de 6 de setembro de 2023 (UTC)

Verbos unipessoais ou impessoais?

Qual é a predefinição que está a funcionar para gerar o quadro da conjugação? Cpls (Discussão) 11h58min de 7 de setembro de 2023 (UTC)

• Predefinição:conj.pt.unipessoal, tem que digitar todas, como está em chover.
• Predefinição:conj.pt.ar.unipessoal
• Predefinição:conj.pt.ar.impessoal

Acho que só temos essas, o resto ainda está por fazer. -- Jesiel 15h24min de 7 de setembro de 2023 (UTC)

Funciona a do exemplo de chover, as outras duas não funcionam.

Se eu escrever {{conj.pt.unipessoal.ar|radical do verbo (sem -ar)}} por exemplo para o verbo gear, acontece isto

{{conj.pt.unipessoal.ar|ge}}.

Ou {{conj.pt.impessoal.ar|ge}}, também:

{{conj.pt.impessoal.ar|ge}}.

Achei, agorinha mesmo, o erro na sintaxe que estava recomendada usar nestas predefinições. As predefinições funcionam usando estas sintaxes:

{{conj/radical do verbo (sem -ar)|ar|tipo=unipessoal}}

{{conj/radical do verbo (sem -ar)|ar|tipo=impessoal}}.

Por favor alguma pessoa com maior experiência, algum administrador, consideraria modificar os nomes das predefinições ao ter modificado a sintaxe e não serem condizentes?

Obrigado.--Cpls (Discussão) 21h58min de 7 de setembro de 2023 (UTC)

Você deve manter o nome da predefinição. No exemplo de gear o que vai funcionar é {{conj.pt.ar.unipessoal|ge}}, você colocou o "ar" no final, e o final é o "Unipessoal". Acontece o mesmo com a impessoal. -- Jesiel 22h44min de 7 de setembro de 2023 (UTC)

Grato. Mas o erro estava, não em pôr um "ar" a maiores na predefinição, que eu não punha, estava em que a sintaxe recomendada por quem editou as páginas:

{{conj.pt.impessoal.ar|radical do verbo (sem o final -ar}}

Tem que ser:

{{conj.pt.ar.impessoal|radical do verbo (sem o final -ar}}>

Eu estava a escrever corretamente a sintaxe recomendada (no caso de gear): {{conj.pt.impessoal.ar|ge}}, que gera isto: {{conj.pt.impessoal.ar|ge}}

Solucionado!!--Cpls (Discussão) 06h41min de 8 de setembro de 2023 (UTC)

não confundir com VS ver também

Nós temos essas duas predefs: {{ver também}} e {{confundir}}.

A predefinição confundir serve principalmente pra alertar usuários distraídos, pois existem vários que por falta de atenção adicionam conteúdo de um verbete em outro de grafia próxima ou com alteração de inicial maiúscula. A predefinição "ver também" vem sendo usada pra isso também, poucas vezes que não. Como já temos a seção "Ver também", onde linkamos todas as palavras que queremos, queria propor a descontinuidade da {{ver também}} para acabar com a ambiguidade de uso.

Bem, manualmente eu já venho substituindo quando a encontro, mas com o bot seria muito mais fácil.

Quanto a aparência das duas, eu prefiro a confundir pois é como um aviso de sistema clean no topo, sem o ícone de desambiguação que a ver também utiliza.

Outra coisa, atualmente a {{confundir}} aceita 8 valores e a {{ver também}} 40. Eu acho um abuso ter 40 palavras penduradas em cima de um verbete, 8 me parece um número bom, mas é possível alterar isso também.

(@ValJor e @Cpls) -- Jesiel 22h54min de 13 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Oh well, devo dizer que não morro de amores pela proposta, mas também não a detesto o suficiente para pegar em armas a respeito. Vou preferir guardar minhas forças para o caso de você querer fazer alguma modificação realmente "out there" [como, por exemplo, colocar ponto no final das definições... ;-)].

Assim, eu diria, vá em frente com a modificação proposta.

--Valdir Jorge  ^fala!
09h59min de 14 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Por favor, dê uma olhada nessas predefinições:

• {{ver também/a}}
• {{ver também/x}}
• {{ver também/z}}

Elas estão apresentando uma mensagem de erro.

Obrigado.

--Valdir Jorge  ^fala!
11h29min de 25 de setembro de 2023 (UTC)

Corrigi fazendo sobrar só 20 em cada, porém o ideal nesse caso era transformar a predefinição numa predefinição de caixa pra ir na seção ver também. -- Jesiel 01h01min de 26 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Dê uma olhada no verbete победа, logo abaixo do cabeçalho de língua...

--Valdir Jorge  ^fala!
10h04min de 27 de setembro de 2023 (UTC)

Sim, tem vários desses pra achar e capturar, igual Pokémon. Tem também uns no começo do verbete que está não confundir, mas a palavra é totalmente diferente e não caberia ali, então não há confusão possível. -- Jesiel 13h08min de 27 de setembro de 2023 (UTC)

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Eles mudarão todo o tráfego na 20 setembro. O teste começará em 14:00 UTC (11:00 Brasília, 14:00 Lisboa).

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Você poderá ler, mas não editar, todas as wikis por um curto período de tempo.

• Você não poderá editar por até uma hora na quarta-feira 20 setembro 2023.
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• Esperamos que as implantações de código ocorram como em qualquer outra semana. Porém, alguns congelamentos de código podem pontualmente acontecer se a operação necessitar deles.
• O GitLab estará indisponível por cerca de 90 minutos.

Este projeto pode ser adiado, se necessário. Pode ler a agenda no wikitech.wikimedia.org Quaisquer mudanças serão anunciadas na agenda. Haverá mais notificações acerca disto. Um banner será exibido em todas as wikis 30 minutos antes desta operação acontecer. Por favor partilhe esta informação com a sua comunidade.

Trizek_(WMF) (talk) 09h24min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Proposta para polissílabos

A gente só classifica as sílabas até "tri", depois colocamos tudo num grande balaio de polissílabos, da mesma forma que aprendemos na escola. A minha proposta é editar as predefinições pro/par/oxítona para que sejam classificados os penta, hexa, hepta, etc. -sílabos. O único trabalho que vai dar é criar as categorias que surgirem.

O que acham? -- Jesiel 01h26min de 17 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesielt!

Acho que não é uma boa ideia. Até onde vai? Ok para tetrassílabos, pentassílabos, hexassílabos, mas quando chegar a hora de classificar a palavra pneumoultramicroscopicossilicovulcanoconiótico você vai criar a categoria "icosassílabo"? Really?

Outro problema: as predefinições {{oxítona}}, {{paroxítona}}, {{proparoxítona}} e {{proparoxítona aparente}}. Você vai modificá-las todas para usar as novas categorias? Não entendo direito como funciona o código delas, mas parece que o número de linhas de código explodiria se fizéssemos essa mudança que você propõe.

--Valdir Jorge  ^fala!
09h05min de 17 de setembro de 2023 (UTC)

É só parar no deca- e daí pra frente usar o poli-. -- Jesiel 16h54min de 17 de setembro de 2023 (UTC)

Olá Jesielt!

Você só respondeu a primeira parte...

Se você está realmente interessado em continuar com a ideia, eu recomendo criar a categoria para os tetrassílabos em português e fazer as modificações necessárias nas predefinições {{oxítona}}, {{paroxítona}}, {{proparoxítona}} e {{proparoxítona aparente}} para ver se vale a pena o esforço.

--Valdir Jorge  ^fala!
14h36min de 18 de setembro de 2023 (UTC)