Utilizador Discussão:Heron531

Olá, Heron531, bem-vindo(a) ao Wikcionário!
Welcome to the Portuguese edition of Wiktionary. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.
O Wikcionário surgiu em 2004 e com o tempo foram estabelecidos vários princípios definidos pela comunidade. Por favor, reserve alguns minutos para explorar os tópicos seguintes antes de começar a editar no Wikcionário.
Leituras recomendadas
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	Versões da Língua Portuguesa Veja as condições acerca das versões da língua portuguesa.		Critérios de inclusão Veja quais tipos de palavras podem ser incluídas no Wikcionário.

Importante!

Para facilitar a criação de verbetes seguindo as recomendações estabelecidas pela comunidade, leia também a pequena documentação existente em Predefinição:cria-entrada.

Se você é já um editor com conhecimentos do código wiki, tenha em atenção as seguintes recomendações: coloque em outra(s) página(s) uma ligação para qualquer página que você criar, senão ela vai aparecer na lista de verbetes órfãos e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho; coloque saídas para outros verbetes, senão o seu verbete vai aparecer na lista de páginas sem saída e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho; categorize seu verbete, senão ele vai aparecer na lista de verbetes não categorizados e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho; crie as eventuais categorias novas que você usar em seu verbete, senão elas aparecerão na lista de categorias pedidas e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho; neste projeto verbetes com iniciais maiúsculas e minúsculas são entradas à parte; assim, Brasil e brasil têm significados bem diferentes; Esta é a sua página de discussão, na qual pode receber mensagens de outros Usuários. Para deixar uma mensagem a um Usuário deve escrever na página de discussão dele, caso contrário ele não será notificado. No fim da mensagem assine com quatro tiles: ~~~~

• Desejo-lhe uma boa estadia no Wikcionário!

--Valdir Jorge  ^fala!
18h47min de 2 de outubro de 2025 (UTC)

Salve. Muito obrigado.

Se possível, peço que de uma olhada nas últimas três páginas que criei, e dê uma olhada por cima para ver se está tudo nos conformes. Planejo fazer algumas contribuições e gostaria de saber se estou fazendo certo, para que não acabe prejudicando mais do que ajudando. رجع, أحمق, استرجاع.

Vi que a maior parte das entradas em árabe do Wikcionário não possuem harakat, mas decidi padronizar a entrada sem harakat e dentro da entrada com harakat, como é de costume de dicionários on-line. O que você acha?

Desde já, agradeço. Heron531 (Discussão) 23h41min de 2 de outubro de 2025 (UTC)

Olá!

Dois pequenos ajustes a fazer:

• ao invés de == Outros verbetes == prefira isto:

==Ver também==
===No Wikcionário===

• se você usa =={{Adjetivo|ar}}== no topo do verbete, não é preciso por [[Categoria:Adjetivo (Árabe)|أحمق]] ao final.

Eu não conheço grande coisa do idioma árabe, não estou qualificado para comentar sobre o uso de harakat nos verbetes. Se essa é a norma nos dicionários online, então penso que é uma boa ideia segui-los.

Valdir Jorge  ^fala!
10h23min de 3 de outubro de 2025 (UTC)

Está bem, vou me atentar à essas mudanças. Obrigado Heron531 (Discussão) 11h27min de 3 de outubro de 2025 (UTC)

Verbetes órfãos

Olá!

Gostaria de te pedir que quando criar um verbete você verifique se ele é órfão, quer dizer, se nenhum outro verberte o referencia. Se for o caso, por favor crie uma ligação de um outro verbete para ele, se não seu verbete aparece na lista de verbetes órfãos e algum outro contribuidor tem que corrigir o problema.

Dê uma olhada na lista acima e crie entradas para qualquer verbete que você reconheça ter criado. Os verbetes em árabe aparecem lá no fim da lista.

Para saber se um verbete é órfão, clique no link "Páginas ligadas a esta" na caixa de ferramentas à esquerda da página. Se o resultado for "Não existem ligações para...", então ele está órfão e precisa de uma ligação em outro verbete.

Obrigado.

Valdir Jorge  ^fala!
10h39min de 10 de outubro de 2025 (UTC)

Salve. Pensei que a ligação se referia a qualquer link na página (incluindo o link direcionando à página referente à tradução). Pode deixar, já estou corrigindo. Heron531 (Discussão) 11h46min de 10 de outubro de 2025 (UTC)

Se possível, gostaria que você desse uma olhada no formato que uso para criar entradas, para eu saber se está bom, ou se tem algo a mudar/adicionar. Heron531 (Discussão) 15h14min de 12 de outubro de 2025 (UTC)

Olá!

Dei uma olhada em uma meia dúzia dos artigos criados recentements por você, pareceram-me todos bem bons, não tenho nenhuma melhoria a indicar.

O verbete البحر الأبيض المتوسط você classificou como substantivo, mas é uma locução substantiva, visto que há espaços em branco no título.

Valdir Jorge  ^fala!
22h14min de 13 de outubro de 2025 (UTC)

Beleza, já corrigi, vou me atentar mais a essa classificação. Obrigado Heron531 (Discussão) 23h05min de 13 de outubro de 2025 (UTC)

Olá!

Pequeno detalhe: tem que mudar a categorização, também.

Use estes blocos:

==Locução substantiva==

[[Categoria:Locução substantiva (Árabe)]]

Obrigado.

Valdir Jorge  ^fala!
07h26min de 14 de outubro de 2025 (UTC)

Beleza, vou corrigir. Eu que agradeço. Heron531 (Discussão) 12h28min de 14 de outubro de 2025 (UTC)

Redirecionamentos

Olá Heron!

Na semana passada você redirecionou diversos verbetes em árabe pois continham erros de ortografia no título. Vários desses verbetes têm ligações de outros verbetes para a forma errada. Você poderia corrigir aquelas ligações? Para tal, primeiro vá à lista de redirecionamentos, encontre os verbetes em árabe (atualmente estão entre os números 76 e 92), clique num deles, aí clique em "Páginas ligadas a esta" na caixa de ferramentas à esquerda da página. Vai aparecer uma lista de entradas que mencionam o verbete em questão. Vá a cada um deles e troque o título errado pelo correto. Note que em alguns casos o erro está numa predefinição e não nos verbetes em si. Nesses casos você precisa corrigir a predefinição onde o erro se encontra. Se precisar de ajuda, é só avisar.

Valdir Jorge  ^fala!
14h18min de 16 de outubro de 2025 (UTC)

Salve, Valdir

Acredito que corrigi tudo.

Tomei a liberdade de padronizar alguns verbetes dos meses também, que não estavam necessariamente errados, mas achei ficaria bem melhor todos seguindo o mesmo padrão. Além disso, foi bem mais fácil para corrigir os errados dessa forma. Também removi os "verbetes grandes" pois eles bugam muito a página e acho que para o árabe o uso desses só faz sentido para caligrafias como a de صلى الله عليه وسلم já que aparecem dessa forma nos livros e logo é importante que o leitor seja capaz de reconhecê-las. Espero que tenha ficado tudo nos conformes, caso contrário me avise que desfaço.

Qualquer coisa estou a disposição para ajudar. Heron531 (Discussão) 18h40min de 16 de outubro de 2025 (UTC)

Olá!

Ainda sobraram alguns verbetes na lista, agora eles estão entre os números 77 e 86. Você pode dar uma outra passada?

Obrigado!

Valdir Jorge  ^fala!
13h37min de 22 de outubro de 2025 (UTC)

Re: Raízes árabes e seção "Ver também"

Olá Heron!

Citação: Você escreveu: «O árabe possui um sistema de raízes. Toda palavra tem uma raiz, e uma única raiz é compartilhada por muitas palavras (frequentemente, mais de 20). E geralmente, todas as palavras que têm a mesma raiz também tem significados relacionados. Logo, agrupar palavras pertencentes à uma mesma raiz é uma maneira muito eficiente de adquirir vocabulário e é uma abordagem interessante para um dicionário. Nas minhas últimas edições foquei em criar entradas de palavras que possuem muitas "irmãs" na mesma raiz e coloquei as mais importantes na seção "Ver também", relacionando todas as entradas entre si (exemplo: خاطرة). Gostaria de saber se você acha que esse é um jeito bom de fazer isso, ou se eu deveria fazer alguma mudança, como por exemplo mudar a seção "Ver também" para "Raiz x y z" (as raizes geralmente são constituidas por 3 letras, que representei com xyz para ficar mais claro) ou colocar embaixo da seção uma especificação para indicar que todas aquelas palavras pertencem a mesma raiz, e logo também estão interligadas.»

Eu peguei o conteúdo do verbete خاطرة e coloquei numa das páginas de teste, para que a gente possa "brincar" com o conteúdo sem estragar o verbete principal. Criei ainda uma predefinição para a raiz em questão. Esta é só uma primeira versão, para a gente melhorar, aumentar, etc. Então sinta-se à vontade de fazer as modificações que achar necessárias, tanto na predefinição quanto na página de teste que agora contém o verbete. Quando chegarmos a uma conclusão, aí a gente pode aplicar o que foi decidido no corpo principal do projeto.

Eu criei a predefinição porque pelo que eu entendi você pretende listar as mesmas palavras em diversas das entradas. Num caso desses é sempre melhor ter uma predefinição, pois se você quiser fazer uma modificação na lista basta mudar a predefinição e não ter que ir em cada verbete para fazer tal modificação.

Dê uma olhada no que fiz e a gente continua conversando a respeito para chegar a um consenso.

Valdir Jorge  ^fala!
09h38min de 21 de outubro de 2025 (UTC)

Citação: Você escreveu: «A predefinição realmente facilita bastante o trabalho, além de deixar mais organizado. Gostei. Acredito que o formato também ficou bom. Fiz um teste na página 14 da zona de testes para entender como criar uma predefinição e colocá-la em um verbete.»

Parabéns, ficou bem o seu novo "verbete" e a predefinição que o acompanha.

Eu notei que cometi um erro quando criei a minha predefinição de exemplo, tinha esquecido de colocar a categorização entre <noinclude>...‎</noinclude>. Já consertei isso. Recomendo que você faça o mesmo na outra predefinição que criou.

Citação: Você escreveu: «Só fiquei com uma dúvida: conforme os verbetes forem sendo criados, serão criadas as predefinições para agrupá-los. Logo, teremos muitas predefinições. [...] o número de predefinições poderá estar acima de 1000 (considerando que algumas raízes possuem apenas 4 ou 5 palavras relevantes). Por acaso isso pode gerar problemas no futuro para os usuários ou editores?»

Ter mil predefinições não vai causar nenhum problema ao sistema nem aos usuários, o sistema aguenta o tranco, sem dúvida. O que pode tornar-se um problema é a categorização. Se você for agora à Categoria:!Predefinição (Árabe) vai ver que há dezesseis páginas listadas ali, duas delas sendo as predefinições de raízes que criamos ontem. Imagine aquela página com mil predefinições de raízes! As outras predefinições iriam "desaparecer" no meio da enxurrada de predefinições de raízes. Por isso, talvez seja melhor criar uma sub-categoria, em baixo da !Predefinição (Árabe), para receber essas novas predefinições. Talvez pudéssemos chamar de !Predefinição para raiz (Árabe) ou algo assim.

Eu recomendo que você crie mais uma ou duas predefinições desse tipo e aí abra uma discussão na Esplanada, para informar o resto da comunidade. Quem sabe alguém se interesse pelo projeto e participe da criação dessas novas predefinições. Ou talvez dê uma ideia melhor de qual nome usar na nova categoria.

Citação: Você escreveu: «Conheço muito pouco do sistema aqui do Wikcionário, se essa é uma pergunta boba, perdoe a minha ignorância.»

Toda pergunta é bem-vinda, o mundo wiki é assim, a gente vai aprendendo todo mundo junto.

Valdir Jorge  ^fala!
10h11min de 22 de outubro de 2025 (UTC)

Olá Heron!

Bem, já passou uma semana desde que você modificou as páginas de teste 13, 14 e 15 e colocou sua pergunta na Esplanada, penso que já é hora de implementar o que foi testado. Então acho que você pode passar o conteúdo daquelas páginas de teste para páginas no domínio principal. Quando fizer isso, esvazie as páginas de teste.

Obrigado.

Valdir Jorge  ^fala!
09h23min de 29 de outubro de 2025 (UTC)

Olá!

Citação: Você escreveu: «Pena que o pessoal da comunidade não se interessou muito pela discussão...»

Nossa comunidade é pequena, não há muita duplicação de interesses; se tivéssemos uma meia dúzia de editores interessados na língua árabe, fazendo modificações naqueles verbetes, aí sim haveria alguma discussão, mas atualmente parece que só você tem algum interesse nesse idioma...

Citação: Você escreveu: «De qualquer jeito, estarei bem ocupado durante as próximas semanas, então não estarei muito ativo por aqui, só vou fazer algumas pequenas edições para aos poucos fazer progresso na minha missão de corrigir a quantidade absurda de erros que foi deixada nas entradas do árabe...»

Houve alguns poucos contribuidores no correr dos anos com algum interesse/conhecimento no assunto, então não é de estranhar os erros.

Citação: Você escreveu: «Fica, dessa forma, mais tempo para amadurecermos a questão.»

Bem, por agora eu modifiquei as três predefinições que criamos, recategorizei-as em Categoria:!Predefinição para raiz (Árabe), retirando-as da categoria principal. Obviamente isto pode ser revisto no futuro, se houver interesse em discutir o assunto.

Até a próxima!

Valdir Jorge  ^fala!
11h26min de 2 de novembro de 2025 (UTC)

Re: Resposta sobre a ER

Olá!

Citação: Você escreveu: «O en.wikt tem essa mania, mas os dicionários tradicionais não costumam listar esses vocábulos de dialeto já que, na prática, é uma palavra de uma língua diferente, e merece sua entrada em sua própria língua, mesmo que, na teoria, seja considerada um mero dialeto (e aqui vemos o quão frágil é a definição e a diferenciação entre língua e dialeto). Dito isso, já que não cabe a ER, posso listá-lo como um erro ortográfico de أم ou remover a seção árabe e adicionar uma seção de outra língua baseando-se nas informações do en.wikt. Posso também fazer conforme o en.wikt fez, listando-o como forma dialetal do "al-", pois, apesar de eu não achar que é o melhor caminho, minha opinião pouco importa, já que sou novo por aqui e não conheço bem as normas e o "modus operandi" de vocês, então, se você achar que cabe a adição de tal forma, assim faço. Longe de mim querer me impor e me colocar acima das regras da casa.»

Ah, bom, eu não sou muito versado em árabe, não sou qualificado para discutir a validade ou não da entrada, só fiz o comentário baseado no fato de que o en.wikt considera o verbete válido.

Agora fui ver os outros interwikis e vários outros Wikcionários corroboram a validade da entrada. O de persa diz que é um pronome persa, o de pashtu diz que significa "manga" e por aí vai.

Assim, eu recomendo que você retire a indicação de ER e, se não quiser mais trabalhar no verbete, então acrescente-o à Categoria:!Entrada a refazer para a gente poder trabalhar mais nele.

Valdir Jorge  ^fala!
11h46min de 4 de novembro de 2025 (UTC)