Discussão:adição

Adição e soma

Nota: discussão transferida das páginas de discussão dos usuários ValJor e Heldergeovane

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Olá Helder!

Ao fazer uma modificação no verbete adição, você escreveu no comentário: "correção (adição não é o mesmo que uma soma:...". No entanto eu fui procurar esse verbete no Aurélio, na Priberam, no Aulete e no Michaelis e em todos eles soma e adição aparecem como sinônimos... Pode ser que entre os especialistas em matemática haja diferença entre os dois termos, mas para nós leigos, eles são sinônimos.

--Valdir Jorge  ^fala!     
Meu blog de palavras cruzadas 14h13min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)

Oi Valdir!

Eu tinha mesmo ficado inseguro quanto à afirmação de que soma é sinônimo de adição em contextos não matemáticos, e cheguei a consultar dois destes dicionários que você mencionou. De fato os dois diziam a mesma coisa. Mas por estar um tanto enraizada distinção entre soma e adição, acabei optando por remover soma do segundo significado e adicioná-la no significado seguinte, explicando a distinção. Podemos até incluir novamente soma como sinônimo, mas aí as definições 2 e 3 ficariam contraditórios entre si (pois uma diz que são sinônimos outra diz que não).

No fundo ao remover soma do segundo item, ao invés de simplesmente adicionar o novo significado eu pensei na possibilidade de se estar cometendo uma falácia do tipo "apelo a autoridade", para justificar que eles são sinônimos, uma vez que o conceito é tipicamente matemático e neste campo, dicionários não são (usualmente) as fontes mais confiáveis.

Extra-oficialmente, na verdade, até imagino que por causa deles tantos estudantes façam confusão entre "o valor de uma função" (no caso, a soma) e "a função" (no caso, a operação de adição), e acabem tratando f(x) e f como se fossem a mesma coisa.

Poderia citar um exemplo em que soma e adição são sinônimos? (em um contexto não-matemático, já que neste contexto posso garantir que são coisas distintas, embora pelas políticas eu deva assegurar a verificabilidade primeiro , então precisarei buscar um livro para dar tal garantia... ).

Desculpe levantar esta controvérsia... :Helder 16h57min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)

Olá Helder!

Citação: Você escreveu: «Poderia citar um exemplo em que soma e adição são sinônimos?»

Não consigo pensar em nenhum agora, mas só queria complementar sobre o que tem no Aurélio no verbete soma:

1.	 Mat.  Operação de adição. 
2.	 Mat.  O resultado de uma adição.

O que isso quer dizer é que para a equipe do Aurélio, soma é tanto o resultado da operação como a operação em si e isso no âmbito restrito da Matemática...

Eu entendo sua argumentação sobre dicionários não serem autoridade para definir conceitos matemáticos, mas você tem que convir que um leigo não vai fuçar em obras especializadas para saber a definição exata de um termo de acordo com os especialistas da área.

Outra coisa que você tem que considerar é que termos "científicos" que são popularizados terminam por receber uma carga de significação muito maior do que o significado original que os especialistas tinham atribuído aos mesmos.

--Valdir Jorge  ^fala!     
Meu blog de palavras cruzadas 18h41min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)

Citação: Você escreveu: «para a equipe do Aurélio, soma é tanto o resultado da operação como a operação em si»

Essa para mim foi realmente uma surpresa... Nessas horas eu vejo o valor de se usar um dicionário livre, com política de verificabilidade! Gostaria de saber com base em quê eles colocaram esta definição... (sabe dizer se este "que" tem acento?) Afinal, se eles especificam que o termo é usado no âmbito da matemática, eles devem ter consultado algum texto da área (e talvez por acreditar que eles façam tais consultas é que não fazemos questão de procurar diretamente os textos especializados quando queremos saber o significado de certas expressões... se um dicionário está dizendo, muitas pessoas acreditam...)

Indiferente do motivo que levou vários dicionários a dizer que são sinônimos, acho que podemos então deixar os dois significados presentes (tanto como sinônimo quanto como não-sinônimo), mas adicionar algum tipo de nota de que só é sinônimo em contextos não-matemáticos. Se não me engano, este tipo de nota é feito em dicionários colocando uma abreviatura antes do significado, como por exemplo "fig.", "pop." e assim por diante... Aqui no wikcionário há alguma lista de abreviaturas (como esta)? Aliás, por acaso em vez de abreviaturas o que se usa é a Predefinição:escopo? Qual seria uma boa opção para colocar na linha do significado que traz soma como sinônimo de adição? Pensei em "popular", mas não estou certo disso...

Tenho a impressão que outros problemas da mesma natureza poderão surgir mais a frente, com outros termos que são usados tanto em matemática quanto em outros meios... Estou pensando se não seria interessante colocar copiar esta discussão para a página de discussão do verbete adição e comentar nas páginas de discussão de futuros verbetes "problemáticos" os motivos para certas mudanças que possam causar controvérsias... Helder 19h22min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)

Helder,

Na minha santa ignorância não encontro qualquer diferença entre somar e adicionar bem como entre soma e adição nos âmbitos da aritmética, da matemática e das matemáticas. Quando opero dois ou mais números com o operador somar ou adicionar ( + ) obtenho um resultado a que apenas posso chamar "resultado da soma de ..." ou "resultado da adição de..."

No meu entender, este dicionário (que não é técnico, nem cientifico) não ganha nada quando se perde a noção dos efeitos naturais da entropia

Um abraço. Diabo e Santo

Perdoe também a minha ignorância quanto à uma expressão que você usou. Não entendi o significado de "...efeitos naturais da entropia". Pode me explicar? Ah... como devo me referir a você? Diabo? Santo? Diabo e Santo?

Aguardo comentário(s) sobre questões que deixei na edição anterior.

Enquanto isso, tenho uma dúvida sobre o wikicionário ser ou não "técnico e/ou científico". Por acaso não há problemas em se adicionar os significados técnicos de expressões como as que tenho editado, ou há? Por exemplo, imagino o Wikicionário como um dicionário que, além de oferecer (de uma forma livre) o que normalmente se encontraria em dicionários comuns (em geral os significados não técnicos de palavras e expressões), pode oferecer adicionalmente os significados técnicos tanto para termos que possuem um significado técnico e outro não técnico, quanto para verbetes que sejam apenas de uso técnico (na matemática, na biologia, ou em qualquer outra área...).

Afinal, existem dicionários "de matemática", "de arte" e de outras coisas mais, feitos justamente para oferecer uma referencia que não poderia ser dada por dicionários populares (já que a grande maioria da população não teria interesse nos significados de certas expressões). Assim, o Wikicionário poderia ser um dicionário multi-área (não achei uma expressão mais adequada), e acima de tudo livre. Helder 20h30min de 4 de fevereiro de 2009 (UTC)

Então Helder, penso que não custa muito concluirmos que não existem dicionários populares até porque o termo "dicionário" já tem uma carga de significância muito forte que é do conhecimento geral e que, no meu modesto entender, não se deve confundir com o termo "glossário" que, pela natureza dos glossários, só se entendem quando os adjectivamos com os mundos obscuros, tecnológicos ou científicos onde se usam com este ou aquele significado com interesse para muito poucos.

Quanto à matemática, contento-me em saber que é uma coisa muito simples: é apenas ter-se o conhecimento necessário e suficiente para contar, operar e ordenar os números (ou outros objectos valorizáveis) que, por azar, até são muitos como você sabe melhor do que eu.

Diabo e Santo

Para quem interessar, estou expandindo esta discussão entre professores de matemática, pois me pareceu muito interessante. Caso se interessem, a discussão é feita em um grupo do Yahoo!, o edumat_pr. Helder 11h49min de 5 de fevereiro de 2009 (UTC)

Vou dar uma olhada nos artigos sobre dictionary, thesaurus, glossary e lexicon... Acho que me fará bem... Helder 11h49min de 5 de fevereiro de 2009 (UTC)

Também penso que soma e adição são coisas diferentes. No MathWorld, que considero uma das fontes de informação mais fiáveis da internet na área da Matemática, é possível ver as diferenças entre os termos em inglês sum e addition, sendo uma soma definida como o resultado de uma adição. Penso que o mesmo se aplica em português, e que a utilização de ambas as palavras como sinónimos se deve a desconhecimento da diferença por parte da generalidade das pessoas.
Rui Carlos Gonçalves

É óbvio que soma e adição são coisas diferentes, mas isso não implica que não sejam iguais.
Estamos na área dos dicionários generalistas duma língua muito mais rica em vocábulos do que o inglês tentando perceber as diferenças de somar, adicionar e juntar e dos actos resultantes: soma, adição e junção.
soma f. Resultado de quantidades addicionadas. / Operação matemática, para se achar aquele resultado. / Adição. / Fig. Grande porção: soma de dinheiro. / Resumo, síntese. / Quantia de dinheiro: fui pagar-lhe uma soma. / O mesmo que summa. / (Do lat. summa)
adição f. Acto ou effeito de adir. / Somma. / Parcella. / Successo recente. / Appêndice de uma construcção. / (Lat. additio)
junção f. Acto ou effeito de juntar. / Ponto, em que duas ou mais coisas coincidem ou se juntam; / confluência. / (Lat. junctio)
summa f. Somma. / Epítome. / Resumo. / Substância. / Loc. adv. Em summa, resumidamente; em poucos termos; numa palavra. / (Lat. summa)
Em suma: Na ortografia actual, "soma" é grafia de quatro palavras e não apenas de uma.
Diabo e Santo 00h15min de 22 de agosto de 2009 (UTC)