Ajuda Discussão:Guia de edição/Wikisaurus

Debatendo aqui...

Depois de muito labutar meio que "forçando a barra" junto aos editores @ValJor e NenhumaFênix:, além das mensagens na minha própria discussão, acho melhor trazer para cá as sugestões de como construir um Wikisaurus "completo"... Num primeiro momento, julguei que deveríamos trazer as classes gramaticais todas. Depois, incorporar uma "segunda parte" que chamei (erroneamente como bem observou a NenhumaFênix) de Tesauro temático - já que todo tesauro é temático por definição.

Para este Guia, contudo, trago por ora somente a proposta de uma seção de Ligações externas, com o seguinte conteúdo e ligações que achei mais interessantes, no momento:

Ligações externas

Nestes linques abaixo poderá ter maiores informações sobre tesauros, orientações e informações sobre tesauros públicos existentes que podem servir de modelo:

1. Classificação, tesauro e terminologia (UFF)
2. Construção e uso de tesauros: curso condensado, por F. W. Lancaster (Unesco/MCT/CNPq) 1985
3. 10 tesauros que devem acompanhá-lo para identificar o conteúdo e os documentos da sua biblioteca, arquivo ou unidade de informação (USP) ligações a tesauros públicos como o Thesaurus of Art & Architecture.

Assim, se não houver objeção, posso adicionar ao Guia? Grato desde já, André Koehne ^Digaê 01h32min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Olá André!

Não tenho nada contra a inserção desse bloco de ligações externas neste guia de edições. Por mim, vá em frente.

Valdir Jorge  ^fala!
14h19min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

Então... Feito foi! he, he... Obrigado. André Koehne ^Digaê 21h16min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

Sugestão de acréscimos na introdução

Proponho que sejam adicionadas as seguintes informações na orientações gerais:

1. Um tesauro pode conter apenas sinônimos, como por exemplo o anglófono Thesaurus:pântano. A criação de seções para as demais categorias gramaticais deve, portanto, obedecer a existência de entradas que permitam tal inclusão, não devendo haver categorias vazias ali (ou seja, não crie a seção se não tiver entradas a relacionar).
2. Se um tema puder ser dividido em mais tesauros, considere criá-los ao invés de relacionar termos ou entradas em excesso, apenas para crescer o assunto (ex: Wikisaurus:morte; Wikisaurus:morrer; Wikisaurus:cemitério, etc.).
3. Procure conferir, antes, se o tema central já não faz parte de alguma temática do domínio Apêndice, ou que nele devem ser listados. Assim, não se deve criar, por exemplo, um tesauro para listar os deuses da mitologia egípcia, pois esta relação já está no Apêndice:Deuses da mitologia egípcia.

André Koehne ^Digaê 10h13min de 13 de novembro de 2024 (UTC)

Olá André!

Nada contra, por mim, vá em frente.

Valdir Jorge  ^fala!
12h35min de 18 de novembro de 2024 (UTC)

Sugestão de acréscimo do "Tesauro hierárquico"

Embora tenha ficado afastado disso de mexer nos tesauros, ainda ficou-me o resultado de como inserir a parte que trata dos subtemas relacionados ao tema principal, e que é - a rigor - um dos principais objetivos de um tesauro. Assim, proponho a inserção das seguintes orientações:

• Seção Tesauro hierárquico

Nesta seção as divisões devem ser relacionadas conforme categorias que partem de uma mais genérica até os itens específicos, ou seja, a relação de entradas correspondentes àquela categoria que lhe é superior. Assim, arquitetura tem arquitetura religiosa; esta poderá conter divisões como arquitetura gótica, por exemplo, e assim por diante até chegar-se a uma relação que conterá as "espécies", ou seja, a lista com as entradas, obedecendo assim a uma hierarquia.

Ao criar essa seção tenha em mente o seguinte:

1. Considere, primeiramente, fazer a "coleta" das palavras que poderão ser incluídas no tema central. Só depois disso é que deverá organizá-las de modo hierárquico.
2. Os títulos das subseções devem ser o mais breves possível. No exemplo da arquitetura, este será o tema geral de todo o tesauro; na seção arquitetura religiosa não é necessário repetir-se arquitetura (tema central), bastando o título religiosa (família) e gótica (para o gênero), pois já estará subentendido de que trata-se da arquitetura (e não, por exemplo, da arte gótica). Esta regra não vale, obviamente, para as entradas que contenham, em locução ou expressão, o termo "arquitetura".
3. Alguns dos termos desta seção podem ser repetição daqueles que já foram, anteriormente, citados na seção do tesauro de classes gramaticais.

• Repetição de linques de verbetes

Como o Wikisaurus está dividido em seções e não em ligações relacionadas entre os termos, é possível que uma mesma entrada seja citada mais de uma vez. Assim, no Wikisaurus:morrer a expressão verbal ir para o céu pode estar duas vezes na seção das classes gramaticais - como sinônima de morrer e como expressão verbal - e, ainda, figurar numa eventual seção para Eufemismos, no tesauro hierárquico.

Aguardo, então, sugestões. Para exemplo prático do descrito acima, temos o Wikisaurus:morte André Koehne ^Digaê 21h13min de 9 de fevereiro de 2025 (UTC)

Olá André!

Não sou muito fã da ideia de repetir palavras nas páginas do Wikisaurus, me parece um desperdício.

Falando sobre seu exemplo no Wikisaurus:morte: eu teria colocado todos aqueles grupos de palavras debaixo da seção "Substantivos". Que aliás é o que fiz no verbete morte (precisaríamos retirar aquele monte de ligações de lá, também, agora que temos a entrada no Wikisaurus...).

Sorry por chover no seu desfile...

Valdir Jorge  ^fala!
21h27min de 10 de fevereiro de 2025 (UTC)

Não está "chovendo forte", meu caro Valdir Jorge - e quem está na chuva é para molhar mesmo... Veja, essa questão toda não invalida a criação de Wikisaurus somente em um formato - mas adiciona a possibilidade de sistematizar os dois tipos de tesauros possíveis: aquele por classes gramaticais e o hierárquico (tal como nas ligações externas se orienta).
Veja o caso nessa data do Wikisaurus:crime: somente os substantivos estão minimamente hierarquizados: isto exclui da hierarquização todas as palavras que não sejam substantivos (inclusive as locuções substantivas!)... Isto não somente escapa ao propósito de um tesauro hierárquico, como confunde o consulente nas demais classes gramaticais não hierarquizadas...
Uma outra solução seria fazer-se a hierarquização em cada classe gramatical - mas isso nem sempre seria viável e ficaria, aí sim, confuso - pois ao invés de repetir as ligações em outro espaço, repetiria os espaços a cada categoria gramatical...
Quando a chuva passar, pondere sobre isso um pouco... André Koehne ^Digaê 21h44min de 10 de fevereiro de 2025 (UTC)

Olá André!

Então sua sugestão no caso do Wikisaurus:crime seria desfazer as divisões hierárquicas dos substantivos (portanto, colocar todos os substantivos num grande grupo) e criar a seção do tesauro hierárquico colocando todas as categorias gramaticais dentro de cada "sub-gênero"? Não tenho muito problema com isso (fora a duplicação forçosamente necessária...).

E, não, hierarquizar dentro de cada categoria gramatical seria um caos!

Valdir Jorge  ^fala!
16h26min de 11 de fevereiro de 2025 (UTC)

Hee... Estava já a preparar uma nova versão em subpágina para o Tesauro criminal, Valdir, pensando em justamente dar uma sistematização um tanto mais técnica (juridicamente falando)... E sim, seria uma grande seção de substantivos. Infelizmente, não temos muitas entradas jurídicas ainda, tem ficado muita coisa em vermelho... Mas num tema tão amplo, há ainda locuções, verbos, adjetivos, etc., que podem figurar ali...
Quanto à explicação, pode ser adicionada ao texto da Ajuda? André Koehne ^Digaê 19h34min de 11 de fevereiro de 2025 (UTC)

Olá André!

Sim, a explicação pode ser adicionada ao texto da Ajuda.

Valdir Jorge  ^fala!
10h46min de 12 de fevereiro de 2025 (UTC)